<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Reacties bij rechtbankverslaggever groningen</title>
	<atom:link href="http://robzijlstra.wordpress.com/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://robzijlstra.wordpress.com</link>
	<description>weblog van rob zijlstra</description>
	<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 23:49:15 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=MU</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Reactie op Heel raar door Voorheen Bram</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/18/heel-raar/#comment-90</link>
		<dc:creator>Voorheen Bram</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 09:32:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=163#comment-90</guid>
		<description>@chris

volgens waren we het minder met elkaar oneens dan het aanvankelijk leek... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@chris</p>
<p>volgens waren we het minder met elkaar oneens dan het aanvankelijk leek&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Goedkoop signaal door Voorheen Bram</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/22/goedkoop-signaal/#comment-89</link>
		<dc:creator>Voorheen Bram</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 09:23:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=177#comment-89</guid>
		<description>Je moet niet alleen het moment van het manifesteren van de stoornis in aanmerking nemen, maar ook de wijze waarop verdachte tevoren met die mogelijkheid rekening hield en zijn handelen daar op afstemde. De wetenschap van de stoornis, het meebrengen van mes, de waarschuwing daarvoor, beinvloeden dus ook de mate van toerekenbaarheid/verwijtbaarheid. 

Toerekenbaarheid heeft niet alleen betrekking op de mate van wilsvrijheid ten tijde van het misdrijf. Dat volgt ook uit de jurisprudentie, al moet ik daarbij wel vermelden dat de casuistiek dan niet geheel vergelijkbaar is. Daarnaast hebben de gedragsdeskundigen aan de angststoornis van Ronnie 'slechts' een licht verminderde toerekenbaarheid verbonden. Die conclusie beperkt zich mogelijk alleen tot zijn geestestoestand tijdens het handgemeen, waardoor ze een belangrijke, maar niet doorslaggevende factor zijn bij de beoordeling van de verwijtbaarheid.

Ik onthoud me maar weer eens van een eindoordeel. Ik ken het dossier niet in de finesses.

En ja, laten we in elk uitgaansgebied om de 10 meter een diender zetten. Dat weet je zeker bij incidenten die in een halve minuut beginnen én eindigen 'tijdig' wordt ingegrepen. Dát wordt een intressante politiebegroting... 

Hier laat ik het maar bij.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je moet niet alleen het moment van het manifesteren van de stoornis in aanmerking nemen, maar ook de wijze waarop verdachte tevoren met die mogelijkheid rekening hield en zijn handelen daar op afstemde. De wetenschap van de stoornis, het meebrengen van mes, de waarschuwing daarvoor, beinvloeden dus ook de mate van toerekenbaarheid/verwijtbaarheid. </p>
<p>Toerekenbaarheid heeft niet alleen betrekking op de mate van wilsvrijheid ten tijde van het misdrijf. Dat volgt ook uit de jurisprudentie, al moet ik daarbij wel vermelden dat de casuistiek dan niet geheel vergelijkbaar is. Daarnaast hebben de gedragsdeskundigen aan de angststoornis van Ronnie &#8217;slechts&#8217; een licht verminderde toerekenbaarheid verbonden. Die conclusie beperkt zich mogelijk alleen tot zijn geestestoestand tijdens het handgemeen, waardoor ze een belangrijke, maar niet doorslaggevende factor zijn bij de beoordeling van de verwijtbaarheid.</p>
<p>Ik onthoud me maar weer eens van een eindoordeel. Ik ken het dossier niet in de finesses.</p>
<p>En ja, laten we in elk uitgaansgebied om de 10 meter een diender zetten. Dat weet je zeker bij incidenten die in een halve minuut beginnen én eindigen &#8216;tijdig&#8217; wordt ingegrepen. Dát wordt een intressante politiebegroting&#8230; </p>
<p>Hier laat ik het maar bij.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Girlpower door Rob</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/21/girlpower/#comment-88</link>
		<dc:creator>Rob</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 23:15:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=172#comment-88</guid>
		<description>@niehielist,

terzijde: waarom zo anoniem?

Ik las vanavond in de slijpsteen voor de geest - pagina 7, rechtsboven, het volgende:

...duidelijk is dat wie naar de raamprostituees gaat, vrijwel altijd mensenhandel en  slavernij bevordert...

Als jij nu vervolgens gaat zeggen dat het ook alleen en uitsluitend dan wel vooral PvdA-mannen zijn die naar de hoeren gaan, dan ben ik het weer niet met je eens.

rob zijlstra</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@niehielist,</p>
<p>terzijde: waarom zo anoniem?</p>
<p>Ik las vanavond in de slijpsteen voor de geest - pagina 7, rechtsboven, het volgende:</p>
<p>&#8230;duidelijk is dat wie naar de raamprostituees gaat, vrijwel altijd mensenhandel en  slavernij bevordert&#8230;</p>
<p>Als jij nu vervolgens gaat zeggen dat het ook alleen en uitsluitend dan wel vooral PvdA-mannen zijn die naar de hoeren gaan, dan ben ik het weer niet met je eens.</p>
<p>rob zijlstra</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Goedkoop signaal door chris</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/22/goedkoop-signaal/#comment-87</link>
		<dc:creator>chris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 20:13:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=177#comment-87</guid>
		<description>@sabrina: het gaat er in dit geval niet om of jij (of ieder ander) meent dat er geen reden is om te steken. Het gaat er om of de verdachte zelf in zijn hoofd een reden had (of een reden 'voelde') om te steken. In dit specifieke en uitzonderlijke geval is dat waarschijnlijk zo. Een kenmerk van een angststoornis is nu eenmaal dat je een onredelijke angst voelt voor/in het leven. Die onredelijke angst is al stukken tastbaarder als je broer op de Grote Markt te maken krijgt met geweld. Het is dan, ook juridisch, wel degelijk van belang of het slachtoffer zelf een actieve rol heeft gespeeld in het gebeuren. 

Of denk je dat iemand die een ander zonder reden neersteekt op de Grote Markt dezelfde eis tegen zich zal horen eisen? De officier van justitie houdt in deze zaak rekening met de opstelling van het slachtoffer en de specifieke omstandigheden van de angststoornis en dat is terecht. Dat geeft de verdachte nog absoluut geen wettige reden om te steken, helemaal mee eens, maar het telt wel mee in de strafmaat.

En wat de harde les betreft. Als ik naar Ronie kijk, dan denk ik dat deze specifieke verdachte al een zeer harde les heeft gekregen en ook nog zal krijgen.

@niehielist: je weet niet waar je over praat. De politie stond er bovenop en greep ook razendsnel in. Iets te laat, blijkt nu, maar dat is niet zo gek gezien het feit dat er een soort van knok- en duwpartij gaande was tussen een groot aantal mensen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@sabrina: het gaat er in dit geval niet om of jij (of ieder ander) meent dat er geen reden is om te steken. Het gaat er om of de verdachte zelf in zijn hoofd een reden had (of een reden &#8216;voelde&#8217;) om te steken. In dit specifieke en uitzonderlijke geval is dat waarschijnlijk zo. Een kenmerk van een angststoornis is nu eenmaal dat je een onredelijke angst voelt voor/in het leven. Die onredelijke angst is al stukken tastbaarder als je broer op de Grote Markt te maken krijgt met geweld. Het is dan, ook juridisch, wel degelijk van belang of het slachtoffer zelf een actieve rol heeft gespeeld in het gebeuren. </p>
<p>Of denk je dat iemand die een ander zonder reden neersteekt op de Grote Markt dezelfde eis tegen zich zal horen eisen? De officier van justitie houdt in deze zaak rekening met de opstelling van het slachtoffer en de specifieke omstandigheden van de angststoornis en dat is terecht. Dat geeft de verdachte nog absoluut geen wettige reden om te steken, helemaal mee eens, maar het telt wel mee in de strafmaat.</p>
<p>En wat de harde les betreft. Als ik naar Ronie kijk, dan denk ik dat deze specifieke verdachte al een zeer harde les heeft gekregen en ook nog zal krijgen.</p>
<p>@niehielist: je weet niet waar je over praat. De politie stond er bovenop en greep ook razendsnel in. Iets te laat, blijkt nu, maar dat is niet zo gek gezien het feit dat er een soort van knok- en duwpartij gaande was tussen een groot aantal mensen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Girlpower door Niehielist</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/21/girlpower/#comment-86</link>
		<dc:creator>Niehielist</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 15:18:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=172#comment-86</guid>
		<description>De schuld van de PvdA, die de hoerebuurten in heel Nederland wil sluiten. 
Gevolg is dat mannen nu niet meer naar de hoeren kunnen en hun gram in een park gaan halen met deze kwalijke gevolgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De schuld van de PvdA, die de hoerebuurten in heel Nederland wil sluiten.<br />
Gevolg is dat mannen nu niet meer naar de hoeren kunnen en hun gram in een park gaan halen met deze kwalijke gevolgen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Goedkoop signaal door Niehielist</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/22/goedkoop-signaal/#comment-85</link>
		<dc:creator>Niehielist</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 15:10:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=177#comment-85</guid>
		<description>Als er midden in de nacht twee mensen staan te vechten op de Grote Markt dan hoort daar gelijk politie op af te komen om de vechtersbazen uitelkaar te houden.


Feit dat er in geen velden of wegen politie te bekennen was, is een fout van politiebaas Wallage.

Wallage is verantwoordelijk voor bovenstaand genoemd drama omdat er geen poltie in de buurt was.

Tenslotte hoort in een uitgaangsbuurt altijd politie stand-by te staan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als er midden in de nacht twee mensen staan te vechten op de Grote Markt dan hoort daar gelijk politie op af te komen om de vechtersbazen uitelkaar te houden.</p>
<p>Feit dat er in geen velden of wegen politie te bekennen was, is een fout van politiebaas Wallage.</p>
<p>Wallage is verantwoordelijk voor bovenstaand genoemd drama omdat er geen poltie in de buurt was.</p>
<p>Tenslotte hoort in een uitgaangsbuurt altijd politie stand-by te staan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Goedkoop signaal door Sabrina</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/22/goedkoop-signaal/#comment-84</link>
		<dc:creator>Sabrina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 14:17:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=177#comment-84</guid>
		<description>@ Chris: die mening mag je hebben, toch vind ik dat je geen gegronde reden hebt om iemand neer te steken als je ziet dat je broers de boel willen sussen. Ongeacht of het slachtoffer zelf nou zo'n lievertje is of niet! Het blijft fout en voor deze fout moet je een harde les leren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Chris: die mening mag je hebben, toch vind ik dat je geen gegronde reden hebt om iemand neer te steken als je ziet dat je broers de boel willen sussen. Ongeacht of het slachtoffer zelf nou zo&#8217;n lievertje is of niet! Het blijft fout en voor deze fout moet je een harde les leren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Heel raar door chris</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/18/heel-raar/#comment-83</link>
		<dc:creator>chris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 13:03:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=163#comment-83</guid>
		<description>@Voorheen bram:

klopt zeker. Waar nog bij komt dat kinderen die slachtoffer worden van misbruik of van vermeend misbruik, zeer moeilijk te verhoren zijn. 

Bijvoorbeeld omdat ze nu eenmaal intrinsiek graag vertellen wat de moeder/vader/verhoorder graag wil horen (zie daarvoor 'Vincent plast op de grond' van Wagenaar)

Zedenzaken zijn helaas soms zeer complex. Wat rest is dan de overtuiging van de rechter(s). Altijd een lastig punt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Voorheen bram:</p>
<p>klopt zeker. Waar nog bij komt dat kinderen die slachtoffer worden van misbruik of van vermeend misbruik, zeer moeilijk te verhoren zijn. </p>
<p>Bijvoorbeeld omdat ze nu eenmaal intrinsiek graag vertellen wat de moeder/vader/verhoorder graag wil horen (zie daarvoor &#8216;Vincent plast op de grond&#8217; van Wagenaar)</p>
<p>Zedenzaken zijn helaas soms zeer complex. Wat rest is dan de overtuiging van de rechter(s). Altijd een lastig punt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Goedkoop signaal door chris</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/22/goedkoop-signaal/#comment-82</link>
		<dc:creator>chris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 12:37:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=177#comment-82</guid>
		<description>@voorheen bram: ronnie zegt zelf dat hij die avond helemaal niet uit wilde gaan en daarom het mes nog bij zich had. Hij liet zich echter overhalen om wel uit te gaan en heeft toen inderdaad de verkeerde keuze gemaakt om het mee te nemen. Wat echter ook kan: ronnie wist wel dat hij het mes bij zich had, maar juist vanwege zijn enorme angst nam hij het ook mee tijdens het uitgaan. Niet goed, maar wel begrijpelijk.

@ben: weten dat je een stoornis hebt en vervolgens daar adequaat op reageren door hulp te zoeken. Kun je dat verlangen van een 19-jarige? Hoeveel mensen lopen er in Nederland rond met problemen en hoeveel kiezen daadwerkelijk voor de hulpverlening? Hij had het moeten doen, dat vind ik ook, maar kun je het van zo iemand verwachten? Iemand die zich wellicht stoerder voordoet dan hij is?

@sabrina: wat is een lage straf? Ga maar eens twaalf maanden tussen de 'zware jongens' zitten in Ter Apel. Ik noem dat geen lage straf. Daar komt nog bij dat het slachtoffer in deze zaak volgens getuigen ook een min of meer gewelddadige rol heeft gespeeld op de Grote Markt en in de discotheek. Dat maakt hem niet minder slachtoffer, maar daar dient wel rekening mee te worden gehouden. Dit is niet een zaak waarbij een volkomen onschuldige weerloze voorbijganger ineens een mes in zijn rug krijgt.  

@rob: internet is kort, ik weet het. Maar soms kun je de nuance toch een beetje tegemoetkomen door er een zinnetje (of twee) aan te wijden...nu kom ik de term angststoornis helemaal niet tegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@voorheen bram: ronnie zegt zelf dat hij die avond helemaal niet uit wilde gaan en daarom het mes nog bij zich had. Hij liet zich echter overhalen om wel uit te gaan en heeft toen inderdaad de verkeerde keuze gemaakt om het mee te nemen. Wat echter ook kan: ronnie wist wel dat hij het mes bij zich had, maar juist vanwege zijn enorme angst nam hij het ook mee tijdens het uitgaan. Niet goed, maar wel begrijpelijk.</p>
<p>@ben: weten dat je een stoornis hebt en vervolgens daar adequaat op reageren door hulp te zoeken. Kun je dat verlangen van een 19-jarige? Hoeveel mensen lopen er in Nederland rond met problemen en hoeveel kiezen daadwerkelijk voor de hulpverlening? Hij had het moeten doen, dat vind ik ook, maar kun je het van zo iemand verwachten? Iemand die zich wellicht stoerder voordoet dan hij is?</p>
<p>@sabrina: wat is een lage straf? Ga maar eens twaalf maanden tussen de &#8216;zware jongens&#8217; zitten in Ter Apel. Ik noem dat geen lage straf. Daar komt nog bij dat het slachtoffer in deze zaak volgens getuigen ook een min of meer gewelddadige rol heeft gespeeld op de Grote Markt en in de discotheek. Dat maakt hem niet minder slachtoffer, maar daar dient wel rekening mee te worden gehouden. Dit is niet een zaak waarbij een volkomen onschuldige weerloze voorbijganger ineens een mes in zijn rug krijgt.  </p>
<p>@rob: internet is kort, ik weet het. Maar soms kun je de nuance toch een beetje tegemoetkomen door er een zinnetje (of twee) aan te wijden&#8230;nu kom ik de term angststoornis helemaal niet tegen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Reactie op Goedkoop signaal door Rob</title>
		<link>http://robzijlstra.wordpress.com/2008/08/22/goedkoop-signaal/#comment-81</link>
		<dc:creator>Rob</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 11:42:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://robzijlstra.wordpress.com/?p=177#comment-81</guid>
		<description>@mes

Dat mes is inderdaad het probleem.
Sterker nog, voordat Ronnie met zijn broers op stap ging, zei een van hen dat het beter was het mes niet mee te nemen. Ronnie deed het toch. Zei: 'Af en toe had ik het bij me, omdat ik mij niet veilig voelde op straat. Ik had nooit verwacht dat ik het zou gebruiken, ik dacht dat ik mezelf goed kende.'

@ben
Ja, hij wist dat hij die stoornis had. 

@chris
Beetje raar, inderdaad.
Een bericht in de krant zou een grotere broer op het internet moeten hebben. Voor de nuance.

rob zijlstra</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@mes</p>
<p>Dat mes is inderdaad het probleem.<br />
Sterker nog, voordat Ronnie met zijn broers op stap ging, zei een van hen dat het beter was het mes niet mee te nemen. Ronnie deed het toch. Zei: &#8216;Af en toe had ik het bij me, omdat ik mij niet veilig voelde op straat. Ik had nooit verwacht dat ik het zou gebruiken, ik dacht dat ik mezelf goed kende.&#8217;</p>
<p>@ben<br />
Ja, hij wist dat hij die stoornis had. </p>
<p>@chris<br />
Beetje raar, inderdaad.<br />
Een bericht in de krant zou een grotere broer op het internet moeten hebben. Voor de nuance.</p>
<p>rob zijlstra</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
